GabiGabi 2009.06.23. 17:38

Lelki gyakorlatok

Csatornás kérésére nyitottam ezt a bejegyzést.

Itt beszélhetjük meg a tradelés lelki nehézségeit.

Kinek milyen érzései vannak pozició felvételekor, zárásakor ? Milyen lelki terhet jelent minuszban ls plusszban ülni?

Hogy kezeled ezeket a lelki "gondokat" ?

Ilyen és hasonló kérdések kitárgyalására gondolok itt.

GG

A bejegyzés trackback címe:

https://deviza.blog.hu/api/trackback/id/tr341203831

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

JZO 2009.06.23. 17:52:00

Na örülök, hogy végül csak megnyitottad ezt a topicot. A pszihológia fontos része a tradelésnek és a tőzsdézésnek.
Aki nem tudja manazsolni a pszihoját az könnyen bukóba kerülhet.

Nekem a legnehezebb dolog a pozícióba lépés. Mikor előttem vannak az elemzések, a chartok, minden egybevág, még akkor is remeg az újjam a ravaszon -- az egéren. Ez mindig is meg volt és szerintem meg is lesz, viszont találtam a magam számára egy jó módszert, hogy ezt a félelemérzést tompítsam.

Este és reggel, mikor nyugodtabb a piac, 5sec-en le szoktam állni skalpolni. Kis téttel, hogy ne legyen nagy a bukó. Ilyenkor gyakorlom a piramis építést, az SL betartást, a TP betartást és minden olyat, amibe bele szoktam lustulni, ha 1H vagy 4H chartokon kötözgetek.
Ilyenkor regeteg pozit szoktam nyitni zárni, ez szokott felszabadítani és csökkenteni azt a félelemérzetet és szorongást, ami pozinyitáskor érzek.

Wespa 2009.06.23. 19:34:59

Sziasztok!

Szerintem is jó ötlet volt ez a topic nagyon.
Én személy szerint március óta foglalkozom a forex-el úgy komolyabban. Részt vettem egy tanfolyamon is. Azóta napi 8-10 órát is a monitor előtt vagyok és próbálkozom. Most jutottam el arra a szintre,h nem tudok semmit. De tényleg minél mélyebbre ásom magam annál nagyobb a zűrzavar a fejemben. Egyre jobban úgy érzem,h semmit nem tudok. Ha valaki figyelné a kötéseimet és pont az ellenkezőjét kötné, hát annak jól menne.Számomra az igazi gondot az jelenti,h hogyan építsek stratégiát. Tapasztalt kollégák ti hogy csináltátok?

michelfx 2009.06.23. 20:42:03

@Wespa: Ha téged vígasztal (bár nem hiszem :), én már januárban kezdtem foglalkozni a témával, de kb. ugyanazt érzem, amit te. Amikor veszítek (és miért is ne veszítenék) úgy érzem kizárólag az én ostobaságom miatt nem sikerült a trade. Amikor nyerek (azért ilyen is előfordul), megállapítom, hogy rosszul szálltam ki, tehát megint én voltam ügyetlen. Pedig demon élveztem, és azt gondoltam meg fogom tudni tanulni. Nem akarom feladni, de valóban nehéz szakma. A stratégiát illetően én is még keresgélek. Nem akarok "utánozni", mert sok helyen olvastam, hogy csak akkor leszel sikeres, ha a neked legjobban fekvő módszerrel (és saját stratégiával) kereskedsz. Demon próbálgattam a scalpolást és a swing "jellegű" kötést is. Mióta élesben csinálom, inkább maradt a scalp, de egyre inkább tetszik Gabiék swing technikája. Szóval együttérzek veled, bár tudom, hogyy ettől egyikünknek sem lesz jobb :)) Meg valahogy szégyellem is ezt a kezdő nyavalygást, nem merek igazán kérdezni, mert tartok attól, hogy nagy baromságot mondok. Ez persze ellentmondás, mert ha nem mondjuk el a bajainkat, csak emésztjük magunkat, soha nem jutunk túl ezeken a pszichikai bajokon.

Izi Fx 2009.06.23. 20:51:06

@michelfx: Pedig kérdezz nyugodtan! Ha nem kérdezel, akkor sajnos segíteni is csak korlátozottan tudunk!

michelfx 2009.06.23. 21:03:18

@Izi Fx: Köszi a biztatást. Ti nagyon sokat adtok a kezdőknek ebben a blogban, és nagyon sokat dolgoztok is azért, hogy belelássunk a "rejtelmekbe".Én a magam részéről hálás vagyok érte.

fxbloo 2009.06.24. 00:28:59

Mikor elkezdtem tradelni 1 évet arra szántam hogy kipróbáltam számtalan stratégiát. Aztán eljött az a perc amikor is megtaláltam azt amit kerestem. A nekem legjobban fekvőt. Nem akarok elkeseríteni senkit de ezek után még vagy 4-5 hónapig veszteséges voltam. De a lényeg az volt hogy éreztem megtaláltam. Hónapok teltek el addig, amíg az agyam megtanulta hogy csak a stratégia legbiztosabb setupjait szabad lekereskedni. Sokszor eszembe jutott hogy váltani kellene hiszen még ezzel sem megy, de a mentorom azt mondta legyek türelemmel, és maradjak a stratégiámnál. igaza volt. A legnehezebb tényleg az, hogy megnyomd a gombot, ha látod a setupot és ennél még nehezebb hogy akkor is megnyomd, ha már kettőt vesztettél elötte.

a kedvenc idézetem ami sokszor eszembe jut:

" A cél az út "

trader55 2009.06.24. 09:15:40

@fxbloo:
" A cél az út "

Én ezt így ismertem:
"Amerre a nehézség, arra az út".

Amúgy hasonlókat én is átéltem.

Csatornás · http://hangzatos.bolg.hu 2009.06.24. 11:27:59

Annak ellenére, hogy nem vagyunk egyformák, azt a két módszert tudom javasolni, ami nekem bevált.

Az első: Szerintem tényleg fontos a saját technika , vagy, ahogy michelfx írja - a neked legjobban fekvő módszer. Én úgy érzem, hogy megtaláltam a saját technikámat. Viszont be kellett látnom, hogy ez a módszer nem más, csak a sok-sok meglévő megközelítésből kiválasztottam azokat a részleteket, amelyeknek az együttállásában hinni tudok. De ebből nem következik az, hogy „tilos” utánozni. Ha valakinek megmutatnak egy stratégiát és abban hinni tud, mert - letesztelte és neki kézre áll és működik -, akkor szerintem ne habozzon, inkább használja, mert akkor ez lesz az Ő saját technikája (is). Azaz, szerintem a saját technika az, amiben hiszel, akár összeválogattad, akár átvetted.

A második: Nekem bevált, hogy elalvás előtt átgondolok minden aznapi trade-et, még a meg nem kötötteket is. Hihetetlen, de eszembe jutnak a részletek, és még az érzéseim is, de ekkor már hideg fejjel gondolom újra a történteket. Sokak ugyan erre a célra a kereskedési-naplót a használják. A naplóban (is) átnézhető minden jó, vagy rossz döntés, és idővel kialakul egyfajta magabiztosság, amely ott és akkor - amikor dönteni kell -, igen-igen jól jön.

Ha stratégiát szeretnél találni, akkor gondolj (szerintem) arra, hogy tanultál/hallottál sok mindet, és ezek a lehetőségek most ott figyelnek egy nagy raktár polcain. Mindet egyszerre nem tudod használni, mert „besokallnál”. Annyi a dolgod, hogy próbálgatsz. Leveszed ezt, majd azt, ha nem válik be, akkor cserélgetsz mindaddig, amíg nem tudsz összerakni egy működőképes stratégiát. Asszem B. mondta egyszer, hogy az orvos és az ügyvéd sem pár hónapig tanult, hogy dolgozhasson és „jól” keressen. Mi se várjuk azt, (és ezt már én teszem hozzá) hogy annyi idő alatt legyünk profi Forex-esek, mint amennyi idő alatt egy gyerek megtanul kerékpározni.

Szóval türelmes válogatást/keresést javaslok, valamint naplózást és/vagy esti elemzést, hogy emlékezünk arra, hogy mit csináltunk jól és mit nem.

sztavrogin2 2009.06.24. 12:34:29

Sziasztok!
Nagyon jó téma, igazi hiánypótló.
Kapcsolódva, elmondható, hogy az első stáció tényleg a "ravaszhúzó" stratégia megtalálása, de, igen, ez mindenkinek mást jelent, mindenkinek a sajátja fog kialakulni. Sztem még akkor is, ha a legpőrébb stratégiát használja két ember, a mentális eltérések miatt különbségek lesznek a végrehajtásban. És igen, a mentális (saját) tréninget ugyanúgy végig kell csinálni, mint a kereskedés technikai részét. Lehet, hogy vmilyen pszichológiai mentor ugyanúgy segíthet ebben, mint a tapasztalt trader a chartok elemzésében.
Személy szerint, abban a mentális stációban vagyok, hogy a trigger már megvan, de a pozíciómenedzselés közben gyakran "elanyátlanodok". Legkritikusabb, mikor kis mínuszban, vagy kis pluszban, tehát nulla körül "kínlódik" az árfolyam. Zárjam ki az egészet, vagy a felét? Vagy hagyjam ott? (Nincs illúzióm a 100% nyerő stratégiáról, de a draw down-okat akkor is nehezen viselem, ezért jobb szeretem az ellenem fordulni látszó pozikat a legkevésbé fájdalmasan likvidálni, mégha, sokszor egy későbbi nyerőt nyírok ki 0-ban, vagy az eredeti sl által meghatározottnál kisebb veszteséggel.) Szóval, ez gyakori dilemma nálam, hogy engedjem a stratégiám statisztikai mutatóit dolgozni (akár ellenem is egy darabig), vagy törekedjek biztonságra? Az is baj, ha jön egy rossz széria, könnyen szakad a cérna, türelmetlenné, meggondolatlanná válok. Sőt, ami még súlyosabb, ha látok egy, stratégiámba illő, de valami oknál fogva kihagyott gyönyörű lehetőséget, az agyamat elfutja a lila köd, még az előbbinél is súlyosabb "vétkeket" követek el.
Szóval, itt tartok (2 év után...), elég szomorú, de hiszem, hogy, ahogy eddig is keresztülbrusztoltam a magam a nehézségeken, úgy ezek és az ezután jövők is "iktatva" lesznek. Kicsit lassabban, mint szeretném, dehát ez van.
Ha valakinek kívülről ötlete, javaslata van örömmel fogadom.
Üdv.

StaticX 2009.06.24. 18:47:36

Sziasztok. Én egy hónap demózás után most kezdtem daytradelni, az első vastagon pluszos hetem után megkaptam az első pofont a piactól tegnap: kezdők kapzsisága, délelőtt shortolgatni próbáltam az EURUSD-t. Gyakorlatilag amit a múlt héten megkerestem, el is buktam. Ezt az első pofont biztos nem felejtem el soha, de tudom, ha nem teszem magam túl rajta, akkor vége. A legrosszabb, hogy nem is a pénzt sajnálom, hanem a múlt héten gép előtt töltött órákat, ahogy az árfolyamot bámulom.

fxbloo 2009.06.24. 21:33:28

@sztavrogin2: Gondold ezt át, hátha segít. Én ha pozit nyitok arra megyek hogy 5 pipet érjen el pluszban (stop 10-12pip). Ha elérte kiveszem a pozi felét. Ekkor a stopot 5 pipre állítom és a pozit addig futtatom amíg az R/R nem ér i el az egyet. Pl ha a 10 pip (spreaddel) a kezdeti stop és a pozi felét kiveszem 5 pipnél akkor a maradékot 15 pipre futtatom. Nem tudom a te stratégiádnál ez így működhet-e. Az enyémnél megy és meg van az az előnye hogy ha már lefedeztem nem parázok tovább és mivel fix a célár azon sem görcsölök hogy ki kellene venni. Persze hátulütői is vannak, pl nem lesz a r/r nagyobb 1-nél, illetve van hogy a nyertes pozi nullába megy 1-2 pont miatt. Nem tudom érthető voltam-e.

sztavrogin2 2009.06.24. 23:16:31

@fxbloo: Igen, köszönöm a javaslatot, hasonló módszert használok, csak nem 5, hanem 15-25 pip után, és ott mindenképp BE-be húzva, de a lényege ugyanaz, talán a kereskedési idősík nagyobb nálam. A fix célárban is egyetértünk, azon viszont elgondolkoztam, hogy a célárat lejjebb vigyem 1/1-re, jelenleg a napi ATR20 felét veszem alapul, de nem az igazi, még relatív nagy trailing stoppal is beleizzadok, míg megcsinálja és nem vág ki. Sokszor jelentkezik is problémám emiatt, hogy az egymás után nem teljesülő pozíciók frusztrálnak, ha a kicsapott stopom után látom, mégis megcsinálta volna. Ha ez sorozatban jön, borul az agyam, sajnos...
Üdv.

Csatornás · http://hangzatos.bolg.hu 2009.06.25. 12:55:36

@Wespa: Azt írod, hogy: "Ha valaki figyelné a kötéseimet és pont az ellenkezőjét kötné, hát annak jól menne."

Nem tudom, hogy esetedben arról van-e szó, amire gondolok, de majd kiderül. Azt vettem észre,(tehát ez csak saját megfigyelés!!) hogy sok esetben a célárak, szintek = sell/buy megbízások elérése előtt "meglódul" a mozgás. Persze ez inkább kisebb M1 - M15 síkon látható. Tehát azt látja a trader, hogy ho-ho, mindenki vesz, vagy elad, na, akkor én is, de mire ezt megteszi, már ott is egy célár, ahonnan inkább fordulás, pihenő, korrekció következik, mintsem tovább menet.
Gondolom, ilyen esetben érezheted úgy, hogy pont az ellenkezőjét kellett volna tennem. Hasonló esetben (amikor meglódul az ármozgás) én már is keresek a közelben valami szintet, alakzat célárat...stb. majd M1-en figyelem a pár mozgását és inkább a (valamekkora) fordulatra számítok, pullback jelre várok, mint sem a folytatásra.

Komplett scalp technikát alakítottam ki, amelynek egyik feltétele (több közül), hogy a beszállóm előtt legyen egy kis gyorsulás a mozgásba. Lelki szempontból ugyan azokkal a problémákkal küzdök, mint bárki más. Ezért inkább „forró pontokat” keresek, melyekről hamar kiderül, hogy valóban jó választás-e. Ha nem, akkor hamar kiszállok, ha igen, akkor is csak 10-20 pontig, ez első lendületes mozgás végéig maradok. Hangsúlyozom, ez egy egyedi megközelítés, és leginkább csak arra szerettem volna válaszolni egy teóriával, hogy mi lehet az oka annak, hogy sok esetben ellenkező irányba kellett volna beszállni.

fxbloo 2009.06.25. 20:18:04

@sztavrogin2:
Hogy jobban megérts miért jó lefedezni a trédet a pozi felével, kicsit bővebben kifelytem. Ha BE-be húzod nagyobb az esélye hogy kiüt nullában, mintha lefedezed.
Ha trendet veszünk, akkor ugyebár minden mozgást korrekció követ. Nagyon valószínű hogy a leendő mozgás fibo 50-61-76 szintjéről szállsz be. Ha nem csak egy mozgást fogsz meg akkor nagyon valószínű, hogy visszajön az ár addig ahol beléptél. (piros vonal). Ha 5 pippel lefedezed és hagyod hogy addig még visszajöjjön az ár akkor sokkal nagyobb esélyed van hogy nem üt ki!!! (sárga vonal) Tehát vagy van az ember olyan tökös. hogy megvárja az első völgyet hogy utána tegye be BE-be, vagy vállalja a kockázatot, hogy kiüti. A harmadik variáció az ahogy én kezelem a MM-et.

kepfeltoltes.hu/090625/02_www.kepfeltoltes.hu_.gif

Izi Fx 2009.06.25. 21:20:40

@fxbloo: A chartodon levő indikátor ismerős nekem valahonnan! Az XO név Neked mond valamit?

Börnánki 2009.06.25. 22:42:55

@sztavrogin2:

"Az is baj, ha jön egy rossz széria, könnyen szakad a cérna, türelmetlenné, meggondolatlanná válok"

Pont ettől lesz valaki sikeres vagy sikertelen. Mármint, hogy ha nem tud eltántorítani egy rossz széria sem, akkor lehetsz sikeres. Az egésznek a titka szerintem a KITARTÁS, mert a legtöbben (én sem igazán) nem elég kitartóak és ezért leginkább csak bukogatják el a lét.

sztavrogin2 2009.06.25. 22:59:13

@fxbloo: Értem, mire gondolsz. Ennyire precízen viszont, én még orderekkel sem tudok beszállni, M5 alatt meg csak érdekességképpen :) nézem a chartokat. A lényeg, hogy nem BE, (nekem valszeg nem is pont 5 pip, ha mondjuk a fib 61.8-at 10 pippel elvétettem, célszerűnek látom ez alá tenni és a maradék pozi RR-jét is megfelelően igazítani), de fogom, hogy miről van szó, köszi.
Ma egyébként, délelőtt fáziskéséssel nyitottam a range-elő EJ-n, (mit erőltettem, nem tudom) többször is, lett is belőle szép bukó, amik újabb bukóba hajszoltak, délutánra visszadolgoztam. Sajnos, technikailag is hibáztam és utána már az önkontroll is vészesen fogyott. Szerencsésen jöttem ki belőle, de ez megint nagy pofon volt, két heti aprólékos, szisztematikus munkát sikerült majdnem gallyra vágnom pár óra alatt. Amíg a hasonló eseteken nem tudok úrrá lenni, teljesen felesleges stratégiákról, meg technikáról beszélni.:(
Gyúrom még...

fxbloo 2009.06.26. 16:04:28

@Izi Fx: XO volt a mentorom sokáig. Találkoztunk is veled tök fx-en.

Tuki44 2009.07.07. 10:05:27

@fxbloo: szia! Azt szeretném kérdezni, hogy a charton látható több idősíkra vonatkoztatott indikátort ábrázoló táblázat az egyedi fejlesztés? Esetleg elérhető valahol publikusan, vagy megvevős? (ha nem egyedi milyen néven érdemes keresni?)
köszi

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.07.07. 16:41:24

@GabiGabi: de köszönetként cserében a használatáról ne kérdezz :-)

GG

Tuki44 2009.07.07. 17:25:17

@GabiGabi: Hálásan köszönöm GG!!! Ígérem, nem fogok kérdezni... :) majd olvasok utána picit (hátha van valahol róla irodalom), vagy figyelem a gyakorlatban, mit mutat...Még 1x köszönöm! Szép napot.Tuki