GabiGabi 2009.06.24. 05:22

Brókerek

Ebben a bejegyzésben tárgyalhatjuk ki a különböző brókerekkel kapcsolatos kérdéseket és véleményeket.

A bejegyzés trackback címe:

https://deviza.blog.hu/api/trackback/id/tr331204788

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

taqi 2009.06.24. 08:17:17

Amerikai brókerek felejtősek mostanában a hedge tiltása miatt. Már a limit megbízást sem engedik betenni ha ellenkező irányú pozi már van.

duke3D 2009.07.05. 20:18:22

@taqi: Amerikai (NFA felügyelet alatt lévő) brókerek most már nemhogy a hedge pozíciót de a sima stop losst es limit ordert sem engedik, ami azért elég durva. Gyakorlatilag ellehetetlenítik a trade-elést:
www.forexpeacearmy.com/forex-forum/general-forex-talk/5209-fxcm-removes-stop-loss-limit-order-according-nfa-rules.html

trader55 2009.07.05. 20:46:41

@duke3D: ezt kifejthetnétek bővebben, mert nem igazán értem.
Az Oanda is amerikai és nem tudok ilyen problémákról. Habár nem tudom, hogy az NFA felügyelete alatt áll-e.

A hedge pozinak nem érzem szükségét, de a stopp loss...

Trader55

duke3D 2009.07.05. 22:45:08

@trader55: Augusztus 1-tol lesz ervenyben a szabaly. OANDA is NFA tag, de eddig meg csak az FXCM kuldott ertesitest az ugyfeleinek ezugyben, legalabbis ez latott napvilagot fx forumokon.

forexmbs 2009.07.05. 22:47:29

@trader55: Hát, elég furcsa de úgy néz ki, hogy pont az lesz. Az amerikai brókereknél többet nem lesz lehetőség a Stop Loss-ra (a klasszikus formájában), ugyanis ez inkompatibilis az általuk bevezetendő Fifo szabállyal. A Fifo (mondjuk úgy, hogy "aki elsőnek be, az elsőnek ki) szabály meg arról szól, hogy ha pld van 4 pozíciód nyitva egyazon devizapárban,-értelemszerűen különböző árszinteken, és a példa egyszerűsítése érdekében mondjuk egyforma 0,1 lot mindegyik mérete- akkor ha bármilyen okból kifolyólag, zárni szeretnél abból a devizapárból 0,1 lotot, nem fogod tudni kiválasztani azt, hogy melyiket is akarod, hanem automatikusan az záródik, amelyik elsőnek (dátum szerint, tehát időben) volt megnyitva. Nem számít, hogy az mondjuk éppen mínuszban jár még, az egyébként jól megalapozott stratégiád szerint, az kerül bezárásra, és nem az mondjuk amelyiken profitot akarok beszedni mert teljesítve van a trade célkitűzése. És ezért van kiszedve a Stop Loss is, mert értelmét veszti, ugyanis hiába teszel rá SL ha azért lesz egy pozi bezárva, mert az első egy listában! Ezt én így értelmeztem, javítsatok ki ha tévedek. Most, hogy ez mitől jobb a tradereknek, azt döntse el mindenki magának. Mert állítólag így transzparenseb lesz a brókerek működése. Szerintem nem, sőt, attól tartok, hogy most meg fog jelenni egy csomó "egzotikus" bróker, szerte a világon mindenféle szigetecskén bejegyezve, ahol mind a hedge, mind pedig a SL és egyéb nyalánkság lesz a volt amerikai brókerek klienseinek felajánlva. És majd pénz lenyúlás...Az európai brókerek esetében nincsen ilyen. Egyelőre. Remélem, hogy nem is lesz. Amit meg most több bróker bevezetni akar azért, hogy valahogy ellensúlyozza a SL kiesést, az az OCO (one cancel the other) order...Ezt véletlenül tudom, hogy miként működik, mert az egyik NFA brókernél ahol van kontom mindig is OCO volt és If done...És eddig nem volt gond...de, hogy miként lesz ezután..Annyit még hozzá teszek, hogy sokkal de sokkal figyelmesebb kell legyen valaki az OCO és IF done orderek kapcsán, én személy szerint megjártam, hogy megnyílt pozim mert elfelejtettem manuálisan kivenni a OCO másik vagy az IF done másik felét....ez így most zavaros, de ha majd életbe lép látni fogják az érintettek, hogy nem éppen olyan egyszerű. Amúgy az Oanda NFA szabályozott, ez a tagszáma: 0325821. Bocs, ha túl hosszú lett.

trader55 2009.07.06. 08:02:25

@forexmbs:
Lehet, hogy nem jól értem, de itt a kapcsolt orderrel van a probléma.
Tehát ha van egy shortom és külön megbízásként beviszek egy buy stoppot akkor az nem sérti a FIFO-t.

Briian 2009.07.06. 08:15:52

@trader55: Short esetében egy buy limit lenne a stop loss, egy buy stop pedig a take profit.

trader55 2009.07.06. 08:37:28

@Briian: ez egy kicsit értelmetlen a számomra. Mi az, hogy "lenne"?

Jelenleg pont fordítva van: shortot buy limittel zársz (take profit) vagy buy stoppal védesz (stoploss). Jelenleg, ha stoppot viszel be a shorttal együtt, akkor az is buy stop, csak most kapcsolt ajánlat, ezután pedig külön orderkét működhet - szerintem.

Treader55

DiNo 2009.07.06. 08:39:49

Én is NFA által felügyelt brókernél vagyok. (IBFX) Eddig annyi változás történt, h a hedge nem megengedélyezett. Engem ez például nem zavar...Viszont ahogy taqi is írta, ha már van benn egy ordered, akkor ugyanazon párra nem vehetsz fel ellentétes pozíciót, sem limittel sem piacin. Ennek nem örültem amikor bevezették :( Ha meg fokozzák a dolgot a FIFO-val és a stop megszüntetésével, akkor muszáj lesz brókert váltani. Amúgy meg nem tudom ki maradna ilyen feltételekkel náluk...?!

Briian 2009.07.06. 09:56:33

@trader55: Elnézést, elírtam. Természetesen pont fordítva gondoltam. :)

Briian 2009.07.08. 09:38:00

Rákérdeztem Oandánál, azt mondták, hogy semmi változás nem lesz náluk, minden marad a régiben.

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.07.08. 09:46:24

@forexmbs: "példa egyszerűsítése érdekében mondjuk egyforma 0,1 lot mindegyik mérete- akkor ha bármilyen okból kifolyólag, zárni szeretnél abból a devizapárból 0,1 lotot, nem fogod tudni kiválasztani azt, hogy melyiket is akarod, hanem automatikusan az záródik, amelyik elsőnek (dátum szerint, tehát időben) volt megnyitva. Nem számít, hogy az mondjuk éppen mínuszban jár még, az egyébként jól megalapozott stratégiád szerint, az kerül bezárásra, és nem az mondjuk amelyiken profitot akarok beszedni mert teljesítve van a trade célkitűzése."

Ennél a példánál maradva, ez a dolog az összesített végeredményt nem kell hogy befolyásolja, csak annyi hogy nem Te határozod meg, hogy melyiket zárod a több pozidból, de összesenben az eredménynek stimmelni kell.

Persze ha egyforma méretű a pozi, ha nem akkor már érdekesebb a dolog, akkor nem is tudom hogy lesz ez?

GG

forexmbs 2009.07.08. 18:17:17

@GabiGabi: "Persze ha egyforma méretű a pozi, ha nem akkor már érdekesebb a dolog, akkor nem is tudom hogy lesz ez? "

Igen, ez is egy szép helyzetet tud teremteni. Igazad van, hogy összességébe nem kellene, hogy változtasson a helyzeten, de nekem valahogy nem tetszik, ha egy pozícióm nem az általam meghatározott stoppal, vagy az én két kezem által -jól, vagy rosszul- záródik. És valahogy fura, hogy ezeket a traderek érdekében hozza a NFA, és a transzparencia és érthetőség hiányára hivatkozik, illetve arra, hogy a traderek jobban átlássák majd a kontójuk helyzetét. Hm, hogy értékelitek ezt? Szükségét érezte ennek valaki is a traderek közül? Azzal teljességében egyetértek, hogy sok komisz bróker van (bad price feed hivatkozás stb.) és ezeknek meg kellett-megkell húzni a fülét. De ez ami most történik, valahogy nem igazán a trader érdekét védi.

És ezt azért tartom furcsának, mert mi is történik a deviza kereskedésben? Nyugdíjas nénikhez, bácsikhoz hasonlóan bingozgatnak az egyébként teljesen tudatlan és naiv résztvevők?! És szegények, nem elégé értelmesek, hogy kellő képen átlássák a saját pozícióikat?! Enyhén szólva ez az egész magyarázat egy kicsit furcsa.


Egyébként itt van a bemutató, hogy mi és, hogyan történik majd. admin.acrobat.com/_a205571165/p91063619/ illetve a OCO orderek stb. Itt is felhívja a figyelmet arra, hogy ilyen zárásoknál Manuális order törlést kell tenni, egyébként olyan szép automata tradingje lesz az embernek, hogy csoda :-)

trader55 2009.07.08. 20:13:23

Lelkileg rossz érzés egy vesztes pozit zárni. Egyébként semmi jelentősége, hogy mit milyen sorrendben kötünk, kizárólag az számít, hogy mennyi a nettó pozíció.

Van egy kivétel, amikor számít: ADÓZÁS.

Ki hogy intézi ezt a részét, de a magyar jogszabályok szerint (magánszemélyként) nem mindegy, hogy mi mivel záródik, mert nem lehet nettósítani.
Ugyanez volt '97-ben a bux határidőn. Kellett ám ügyeskedni rendesen :)

trader55 2009.07.22. 09:44:26

Sziasztok!

Ma reggel az alábbi dologra figyeltem fel:
Az Oandán a piaci ár alatt 200 pippel levő buy orderemért "lejött" a piac egy hosszú tüskével. Egyetlen leszúrásról van szó és pont az orderig, egy pippel sem tovább.
Most 200 pip nyerőben vagyok, ami nem az én érdemem.

Szerintetek mit tegyek? Zárjam és könyveljem el a nyerőt?

Vajon észre fogják venni és törlik az ügyletet?

Ha rendszerhiba, vajon a stoppal is megteszi ugyanezt? (nem szándékos huntingra gondolok).

Mással történt már hasonló? Mi lett a megoldás?

Köszi minden választ.

Trader55

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.07.22. 11:14:39

@trader55: szerintem kezeld ugyanúgy, mintha valójában lement volna oda az ár, és reménykedj, hogy nem veszik észre. :-)

GG

trader55 2009.07.22. 11:24:52

@GabiGabi: Köszi!

Időközben kaptam egy logikus magyarázatot valakitől:
mivel 100.000 alatti az ügyletem, lehet, hogy pont ennyi hiányzott a brókernek a "csomagjából", hogy le tudja fedezni az "igazi" piacon a pozícióját. Ezért kellett neki :-)

Mit szólsz hozzá?

Trader55

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.07.22. 11:27:21

@trader55: elképzelhetőnek tartom, bár nem értek a dealing desk működéséhez :-)

GG

Izi Fx 2009.07.22. 11:30:02

@trader55: Hol volt a stop, hány %-ot kockáztattál eredetileg a trade-en?

trader55 2009.07.22. 11:59:00

@Izi Fx: nyitás:0,7040
stop: a 0,67-es völgy alatt
kockázat: tőke*2% kb.

A kockázat mindig változik, mert USD-ben vezetem a számlámat, abban van a tőkém. Előfordult már, hogy mire zártam, felment a kockázatom 2,4%-ra.

Gabi, Te ezt kezeled menet közben?

Trader55

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.07.22. 12:06:51

@trader55: nzdcad poziról van szó és usd-s számláról, a nyereséget-veszteséget az usdcad árfolyamváltozása befolyásolja, de ahhoz hogy 2%-ról 2,4%-ra nőjön a kockázatod az usdcad árfolyamának a trade közben közel 20 %-ot kellene változnia.

Ha jól értem amit kérdeztél.

GG

trader55 2009.07.22. 12:28:32

@GabiGabi: Abszolút, így gondoltam. De a 2% néha kerekítési okok miatt lehet pl. 2,25 vagy 1,8 mert nem szeretek tört összegre kötni, habár Oandánál lehet ilyet is. Az említett esetben a kezdeti kockázat 2,25 volt, záráskor pedig 2,41. JPY párról van szó.


A 2,5- et már nem szeretem, 3 fölé soha nem megyek. 1% alá sem szoktam menni, mert hiába nyerek, nem lesz érezhető hatása.
Hiszek benne, hogy a trading a valószínűségek játéka. Honnan is tudhatnám, hogy a következő trade nyerő lesz? Ezért törekszem arra, hogy az ügyleteim jelentős részét kb. azonos kockázattal kössem. (Nehogy belefussak, hogy pont a nyerőm kötöm kicsiben).


Nagyon-nagyon ritkán előfordul, hogy ötlet alapján valamit bekötök (ötletem van mindig, de 99%-ban nem veszem figyelembe. Csak a setupoknak megfelelő feltételek esetén nyitok, ezek az ún. kivételek:-)). Ezt inkább játéknak tekintem és ilyenkor a kockázatom 0,5%-ot nem haladhatja meg. De ezek eredményét nem is mérem együtt a többi trade-del.

Na, most jól kiadtam magam :-)

Kicsit eltértem a tárgytól, de még mindig érdekel az Oandások tapasztalata. Megbízható cégnek tartom/tartottam. Igaz, hogy ez most jól jött ki, de nem szeretnék belefutni fordított esetbe.

Trader55

trader55 2009.07.22. 12:37:40

@GabiGabi: "az usdcad árfolyamának a trade közben közel 20 %-ot kellene változnia."

...a megbízás alatt is változhat amíg nem kötődött. Én ezt nem igazán figyelem, lehet, hogy kéne.

Trader55

valnor 2009.07.30. 07:51:07

Sziasztok!

Szeretném tudni a véleményeteket a MIG svájci brókercégről.
Köszönöm.
Valnor

fxm 2009.08.01. 15:46:33

Sziasztok!
A GlobalFx-el kapcsolatban van-e valakinek pozitív vagy negatív tapasztalata?Illetve megosztaná-e ezeket velünk?
Előre is köszönöm.

Kollegensky 2009.08.02. 05:59:28

@fxm: Sajnos belefutottam a csapdájukba. A felület nagyon használható, de a háttér színét nem lehet állítani, a szememet kisütötte a fehér szín. A demoval nincs semmi baj,de élesben olyan lassú a szoftver,hogy kézzel nyitásnál volt olyan, hogy eltelt 8 másodperc is mire megnyitotta a pozit. Állíthattam én rajta bármit. Egy scalpernek ez megengedhetetlen. Lezárásnál nyomtam nyerőben, lezárta vasztóben. A maradék pénzemet korrektül visszaadták. Kezdőnek nem való, csak 1 LOT poziméret nyitható.Egyébként korrektek.

trader55 2009.08.02. 10:49:58

@fxm: a magyar ügyfélszolgálat segítőkész. A demónak vannak hibái: olyanokat enged, amit élesben nem, pl. 1 lotnál kisebb pozi. Részvények, futures-ek jutalékát nem a hirdetmény szerint számolja, hanem rosszabbul. Állítólag élesben jó. Nem hiszem :)
2 hete keresik a problémát, még nincs válasz.
A platformjuk nekem tettszik.

Trader55

StLui 2009.08.02. 19:18:14

Ismeritek a Hunforex-et? FxPro magyar képviselete?

fxm 2009.08.03. 09:47:13

@trader55: Köszönöm az észrevételeket!....1 lotnál nincs kisebb pozi azért az elég necces.

trader55 2009.08.10. 11:30:44

Örömmel tapasztaltam, hogy még most is működik a stoploss az Oandánál.

Más: Kipróbáltam a WHSelfinvest demóját. Nagyon tettszik!!! Ezúton is még egyszer köszönöm az ajánlást. Kicsit nagyok a spreadek, de swing trade-re tökéletes, a termékpaletta óriási.

Trader55

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.08.10. 11:33:49

@trader55: örülök neki, hogy tetszik. Nekem kb 3. nekifutásra sikerült megbarátkoznom a felülettel, de most már a megbizhatósága is nagyságrendekkel jobb lett. Daytrade-re nem biztos hogy ez a legjobb, de swingre tökéletes, na és tényleg van itt minden :-)

GG

forexmbs 2009.08.10. 11:43:07

@GabiGabi: Bocs, erről van szó? www.whselfinvest.com/en/demo.php?prod=CFD
vagy van valami magyar fiók is?

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.08.10. 11:48:40

@forexmbs: ez is jó, itt is be tudod állitani a magyar nyelvet ( ha jól tudom ).

Ja és pár hónapja ott van rajta a cfd-k közt a 4 blue magyar részvény is, tőkeáttétellel és itt természetesen shortolni is lehet. (bár lehet hogy ezt az irányt részvényeknél most el kell felejzeni ? ;-) )

GG

trader55 2009.08.10. 12:03:33

@GabiGabi: ...és az OTP-nél a jutalék sem elhanyagolható. 8Ft-os spread van!!! Ennyi az össz költség.
Vasárnap néztem offline időben, szóval lehet, hogy változik.
Amit nehéz elfogadni, hogy az instrumentumok nevénél csak rövidítés van, ezért nem könnyű beazonosítani, főleg ha sokat választok ki.

Még valami: kis számlával nem minden swing trade köthető, mert 10K a minimum poziméret a devizáknál. Egyes pozikhoz 20-50k USD számlaegyenleg szükséges. Ellenben 10k feletti pozinál nem csak a 10 egész számú töbszörösei köthetők, hanem akármennyi. Ez nagyon hasznos.

Gabi! Milyen utalási és egyéb költségek vannak élesben?


Trader55

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.08.10. 12:27:32

@trader55: az OTP-nél van más költség is. Min 1.000 Huf vagy 0,25%, és a tőkeáttétnek is van napi költsége.

Az instrumentumok nevénél ha a leirás oszlopot is bekapcsolod akkor nem csak a röviditést látod.

Visszautalási költség : a brókercég 5 EUR-t von le ki és visszautaláskor is, a többi az a bank költség.

GG

trader55 2009.08.10. 12:50:49

@GabiGabi: "az OTP-nél van más költség is. Min 1.000 Huf vagy 0,25%, és a tőkeáttétnek is van napi költsége."

Ezeket a költségeket összefoglalják valahol? Hol találom?

Trader55

trader55 2009.08.10. 13:19:53

@GabiGabi: Nekem most esett le, hogy a bpforex a WHS magyar partnere.

Jelent valamilyen előnyt vagy hátrányt ha a bpforexen keresztül nyitok számlát?

GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.08.10. 13:25:48

@trader55: hátrányt a költségeknél nem jelent, előny a magyar nyelvű kapcsolat.

GG

forexmbs 2009.08.12. 12:57:30

Biztos, hogy mindenki látta a változást az fxpro trading hours kapcsán (tegnap jött le üzenetben)....ha mégsem akkor ez a lényeg:
2.4 The Company operation time: round – the – clock from 00.00.01 A.M. Cyprus Time (GMT +2) Monday through 00.00.00 P.M. Cyprus Time (GMT +2) Friday. Non working periods: from 00.00.01 A.M. Cyprus Time (GMT +2) Saturday through 00.00.00 P.M. Cyprus Time (GMT +2) Sunday. Holidays will be announced through the internal mail of the trading terminal supplied by the Company.

mlevente 2009.08.13. 11:14:24

@GabiGabi: adózásilag is mindegy hogy magyar a cég v. külföldi?
L.

StLui 2009.08.13. 11:25:34

@mlevente: ha a Bpforex-re gondolsz akkor Te a Whselfinvest-tel szerződsz Bp csak jutalékot kap utánnad és ennek fejében segítséget nyújt neked (működik is a dolog) szóval ők nem vonnak adót tőled, értelemszerűen a külföldi cég meg pláne nem von
Üdv

ravazdi 2009.10.23. 18:17:38

Hello mindenki.
Számomra elég nagy problémát okoz a megfelelő bróker megtalálása a forexhez.Itt már kértem, és kaptam is tippeket, neveket, mint Alpari, Oanda, Saxo, FxPro.Egy nagyon fontos szempont részemre, hogy metatreder legyen a platform, ugyanis ez jött be idáig a legjobban. Sajnos nem mindegyik brókernek ez a kereskedési felülete. Most viszont találtam két brókert, akik szerintem talán minden szempontból megfelelőek lennének. Ők ezek:
www.investtechfx.com/
www.gomarketsaus.com/

Kérnék szépen szakértői véleményt tőletek.Jó választás lenne-e valamelyik, vagy nem?
üdv