2009.05.21. 09:32
A pullback stratégia sarkallatos pontjai
Ebben a bejegyzésben a pullback-et használó stratégiákról általánosan, illetve a limittel történő beszállásról szeretnék néhány szót ejteni. GG is említette, hogy sokaknak furcsa lehet egy ilyen gyors emelkedés esetében, mint ami például az EurUsd esetében jelenleg is zajlik, akkora esést várni, mint amit Ő feltüntetett egy korábbi bejegyzésében. Ezzel kapcsolatban számos téma merül fel és, mivel én is használok pullback-es stratégiát, így én is kapok sokszor ezzel kapcsolatban kérdéseket, melyek általában a következők:
- Le fog-e menni az általam kijelölt szintre?
- Honnan tudom, hogy pont oda fog lemenni?
- Ha tudom, hogy odáig elmegy, akkor miért nem játszom meg az oda vezető utat is?
Ezekre le is írnám az általános válaszokat:
- Az első kérdésre a választ már megfogalmazta GG barátunk, miszerint „nem az az állítás, hogy a kijelölt pár oda le is esik, hanem az, hogy ha visszakorrigál arra a szintre, akkor ott tudom, mit fogok csinálni.” Ennél a kérdésnél elő is jön, hogy miért érdemes használni a limit megbízást? A pullback stratégiák legnagyobb nehézsége (mint általában a trading-nél), az a pszichó kapcsán jön elő, tehát egy mozgással ellentétesen kell pozíciót felvenni. Ha egy pár a trendjében korrekciózik, akkor az a korrekció bizony elég félelmetes tud lenni (pláne, ha nagyobb idősíkon teszi) és nem biztos, hogy piaci áron az ember be is mer lépni, illetve, ha meg is teszi, akkor meg elképzelhető, hogy már nem jó helyen teszi azt. Természetesen nem csak limittel lehet belépni, egyéb jeleket is lehet várni, a lényeg, hogy legyen egy szabályrendszer, ami alapján tudjuk, hogy mit és mikor teszünk és be is tartsuk a szabályokat (sajnos a tapasztalat azt mutatja, hogy a legtöbb főleg kezdő tradernek nincs ilyen, előre kialakított szabályrendszere).
- Erre egyszerűen a stratégiával kapcsolatos lehet válaszolni, tehát a tapasztalat, a stratégia tesztjei (!!!) ezt mutatják…
- Alapvető, hogy a trader a piacon semmit sem tudhat biztosan, csak valószínűségeket rendelhet bizonyos események bekövetkeztéhez és ennek alapján teszi meg a trade-eket. Másik fontos állítás, hogy egy trendben a trend irányú mozgásnak nagyobb a valószínűség, mint a counter trend mozgásnak. Ez nem azt jelenti, hogy nem lehet szép counter trend trade-eket találni (ez más stratégia, erről talán a későbbiekben lesz szó, ha GG is úgy akarja :-)), hanem, hogy a valószínűség akkor áll a mi oldalunkon, ha a trend irányában állunk. Ide kapcsolódó másik trader okosság, hogy ne akarjuk az összes mozgást elkapni, mert annak sok rossz következménye lehet, így nem kell mindig minden irányban tradelni… Tehát, összességében a 3. kérdésre a válasz: lehet, hogy elmegy a szintig, de nem tudom mikor és nem tudom addig mit fog csinálni, így a valószínűség nem az én oldalamon áll…
Tehát mindezek alapján a limit megbízás előnye, hogy megvéd minket a félelemtől, a pszichónktól, így lehetővé teszi, hogy úgy viselkedjünk, ahogy a stratégiánk elvárja, ne térjünk el a kitesztelt rendszerünktől mondvacsinált indokok miatt. A hátrányáról most nem írok, ha tudtok ilyet, akkor szívesen venném, ha jeleznétek.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
smokk 2009.05.21. 12:13:02
Grat!
A strategia hatranya annyi lehet,h olykor piszok sokat kell varni h a piac elmenjen a megbizasig :)
Ill. a magasabb sl miatt neha a nagyobb minuszok "atmeneti" elfogadasa.
GG nezted mar szazalekosan mennyire sikeres ez Swing pullback setup,mert bar tudom h nincs fent az osszes kereskedesed,de a blog olvasasa alapjan boven megbizhatobbnak tunik (nekem) a legtobb dt-ben hasznalt strategianal.
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.21. 12:38:15
Ennek a stratégiának nem olyan jó a találati aránya, 62-63 % körüli, de itt nem is ez az előny , hanem az hogy ha elkapsz egy trendet, akkor abban nagyon sokáig benne tudsz ülni. (ez még eddig nem igazán látszik ebbeől a blogból, hisz még csak 1 hónapos )
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.21. 12:40:00
fehéröves 2009.05.21. 19:28:01
És az alatta lévő kommentek is.
Én állandóan azon kapom magam, hogy azt számolgatom, hogy mennyivel többet markolhatok ha nem csak 1% vagy ha közelebb a stopp pedig annyian leírták és elmondták már, hogy így fogom elbukni a pénzemet. Úgy látszik kell nekem az a pofon :-(
Kérdés: Mi a véleményetek az olyan hirdetésekről amelyek azt állítják, hogy pl a swing egy átlag stratégia és majd ők megtanítanak a tutira? Szerintem ezek is csak stratégiák, lehet jobb vagy rosszabb de ez sem a szent grál. Vagy tévedek?
Izi Fx 2009.05.21. 20:44:23
Izi Fx 2009.05.21. 20:47:10
trader55 2009.05.21. 21:04:05
Habár nem tartom magam profinak, erre azért bátorkodom válaszolni: a siker nem a stratégián múlik, azaz csak kis százalékban múlik rajta. Nagyon sokféle jó stratégia van, de mégsem lesz nyerő nagy részük, mert a trader hibázik. Aztán hajlamos elfordulni az egyébként nyerő szisztémától. Szent grál pedig nem létezik, minden stratégiánál vannak veszteségek. Ha a trader sikerességét kéne jellemeznem, véleményem szerint kb. 20% a stratégián, 5% a szerencsén és 75% az emberi tényezőkön múlik - hangsúlyozom, SZERINTEM.
Érdekes, hogy mégis a spekulánsok jelentős része a jó beszállót keresi. Sokszor meg is találja, de a jó kiszállót nincs türelme, idegzete, stb. kivárni.
trader55 2009.05.21. 21:06:49
Sz_Balázs 2009.05.21. 21:17:00
Amennyiben megtörténik a "jó irányra váltás" a limit orderetek közelében, tehát nagy valószinűséggel jól tippeltétek meg azt a zónát ahol a kereslet és a kinálat megváltozik, utána hogy kezelitek az SL-t? Egész addig marad az SL az eredti helyen (H4 völgy, H4 csúcs, Fibo 0) amig a tp nem teljesül, vagy van erre is egy technika hogy +200-300 pipet már nem engedsz vissza, esetleg bizonyos RR elérése utána már BE be teszi a swing trader? Tudom hogy GG pl duplaalj, dcs kialakulásánál átértékeli a trade t és nullába húzza, vagy újabb trend segédvonal alázárásánál zárja stb.
Előre is köszi választ. (demon én is elkezdem csinálni ezeket a swingeket, de még nem alakitottam ki a saját szabályaimat)
tanonc 2009.05.21. 22:24:26
hogyan kell értelmezni ezt a 62-63%-ot?
Ennek sok olvasata lehetséges...
Gábor
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.22. 06:33:16
GG
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.22. 06:52:36
Ja és mi értelme annak a számolgatásnak, hogy ha közelebb tettem volna a stoppot, akkor mennyivel nagyobb pozit nyithattam volna és mennyivel többet kereshettem volna ?
A pozi jó helyen legyen és kész.
"Kérdés: Mi a véleményetek az olyan hirdetésekről amelyek azt állítják, hogy pl a swing egy átlag stratégia és majd ők megtanítanak a tutira?"
Azoktól mindíg óvakodj, akik a tutit akarják eladni Neked. Egyébként mi az a tuti ? És mit értünk azalatt hogy a swing az egy átlagos stratégia, főleg annak tükrében, hogy ezen a piacon a traderek 90%-a elbukik ?
Annyi igaz erre a stratégiára, hogy itt nem fogod havonta megduplázni a tőkédet, ha erre van szükséged akkor ne ezt csináld. Ez ezt nem tudja ( persze más kérdés hogy a havi duplázós stratégiák minden hónapban tudják azt az eredményt produkálni ? )
GG
D1No 2009.05.22. 09:08:49
Én egy trendkövető stratégiát követek. Megbízhatósága devizapártól és a piac ritmusától függően sose volt 25% fölött! WEHEHEEEE :) 1% a kockázatom trédenként, de ez nagyon ritkán következik be, mert ha ellenem megy az árfolyam fokozatosan csökkentem a pozíciómat.(átlagos veszteségem 0,6-0,7% ) Viszont ha sikerül elkapnom egy szép mozgást, a lehető legtovább akarok benne maradni...Persze nekem a sok apró veszteség nem okoz traumát, mint másnak. Ezért nem olyan kedveltek a trendkövető stratégiák.
Aki szeretné megacélozni a lelkét a tradingre olvassa el Mark Douglas Trading in the Zone könyvét.
ADAM8 2009.05.22. 09:50:20
Azt írtad, akik a forex piacon tudják a tutik, azok valószínileg csalók. Én ezt nem így írtam volna le...Ők a bennfentes információkhoz jutók..lásd a napjainkban magyarországon megjenent szlovák tőkebefektetéseket. cikkeztek róluk, hogy a devizaügyletekből húsztak nagyot. de ne menjünk messzire nézzünk körül itthon. Szerinted tavaly év elején véletlenül törölték el a forint árfolyam lebegtetési sávját?? Simor Andrást (jegybank elnöke)évekig dolgozott Londonban... szerinted?? fel is tették neki ezt a kérdést a Napi Gazdaságban. persze nem azt nyilatkozta, hogy Ő ezekről a fejleményekről előre tudott (2008. július hónapban 227 EURHUF)és persze ma már nem működteti az offshore cégeit...
amúgy itt szabad politizálni???
üdv
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.22. 10:00:50
Politikáról csak óvatosan, amennyiben kapcsolódik a forexhez. Nem szeretném ha a blog társasága jobb és baloldalra oszlana, legyünk inkább long- vagy shortpártiak :-)
D1No 2009.05.22. 10:04:20
trader55 2009.05.22. 15:04:53
Én bizony számolgattam GabiGabi pozícióinak nyereségét és próbáltam megbecsülni egy havi nyereségrátát a tőke függvényében. Az eddigi lezárt pozikon több, mint 1100 pip nyerő van. Ebben még nincs benne a nyitott ügyletek profitja. Kb. 1 hónapos időtartamról beszélünk, nagyon leegyszerűsítve nekem kijött kb. 15% tőkearányos nyereség/hó 1,5% kockázatvállalás mellett.
Azoktól kérdezem, akik havi duplázást várnak el: MELYIK AZ A VÁLLALKOZÁS? AMELYIK HAVI 15%-NÁL NAGYOBB SAJÁTTŐKE-ARÁNYOS EREDMÉNYT ÉR EL?
Szerintem helyre kell tenni az elvárásokat és a forexre, mint vállalkozásra tekinteni és megelégedni akár 5-10% havi profittal.
Ha létezik olyan stratégiánk, amellyel BÁRMEKKORA POZITÍV hozam elérhető konzisztensen, akkor innentől csak türelemjáték az egész.
Nekem a legnagyobb nehézség az, hogy a stratégiámról ezt ki merjem jelenteni, mert nem vagyok még túl többszáz ügyleten. 40-50 ügylet eredményét még kevésnek tartom, így ez a dolog hónapokig/évekig eltarthat. Addig marad a bizonytalanság. Mindenesetre az idő miatt igyekszem egyszerre több stratégiát tesztelni és már azt is nagy eredménynek tartom, hogy az eddigi statisztikák jól néznek ki, valamint azt, hogy nem szegtem meg egyszer sem a szabályaimat. Talán ez volt a legnehezebb. Az előző évek trade-jeiből ez hiányzott nálam...
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.22. 15:13:27
trader55 2009.05.22. 15:33:43
...és van olyan, amelyik alakzatokra épül, ezért nehézkes lenne még megfogalmazni programozói nyelvezettel.
Amúgy nem hiszek a becktesztekben, mert szerindem szükség van minimális emberi döntésre is.
Pl. csak akkor nyitok, ha a dolgok együttállnak, de magát a nyitást is mérlegelem. Inkább néha kihagyom a trade-et, ha túl kockázatosnak érzem a piacot. A számítógép viszont könyörtelenül minden együttállásra nyit.
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.22. 16:36:17
trader55 2009.05.22. 18:58:01
Köszi a tippet!
Metatradert használok, de sajnos csak az alapfunkciókat ismerem. Tudsz esetleg linket valamilyen használati útmutatóhoz?
Több dolog is érdekelne, amit jobb platformok tudnak, de a metában nem tudom, hogy működik.
Előre is köszönöm!
Izi Fx 2009.05.22. 19:35:26
Izi Fx 2009.05.22. 19:40:21
trader55 2009.05.22. 20:19:43
fehéröves 2009.05.22. 21:14:47
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.22. 21:35:02
trader55 2009.05.22. 22:28:03
1. stopphúzás egérrel lehetséges-e, mert nekem nem jött össze
2. SL és PT szintek megadása pontban (csak értéket tudtam megadni)
3. új chart "behívásakor" valamelyik általam elmentett sablon legyen a default (habár ez csak egy kis kényelmetlenség)
4. Jelölje a charton a korábbi trade-jeimet
5. Egyszerre mutassa a profitot pontban és dollárban (egyik vagy másik csak külön külön lehetséges szerintem).
6.A beállított SL-hoz mutassa a veszteség-értéket devizában is a kötjegyen. Oandán pl. ez működik. Itt számolgatnom kell.
Feltételezem, hogy ezek egy részét nem lehet metatraderen beállítani. Ha mégis, az nagyon jó lenne.
Sajnos eddig igazán jó charting szoftvert nem találtam, de eddig ez a legjobb. Még a ninja tradert szeretném kipróbálni, sokan dícsérik.
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.23. 06:48:03
ad 1 : valami expert rémlik, amivel ezt meg lehet oldani. Valaki hátha tudja a megoldást. Én a magam részéről nem szeretem a grafikus úton való szint húzgálást, mert szerintem könnyelműségre szoktat. Én azt szeretem, hogy manuálisan adjam meg ezeket a szinteket, de lehet hogy ez csak az én "maradiságom"
ad 2 : nem tudom
ad 3 : a kedvenc beállításaidat mentsd el default sablon néven és utána minden új chart ezzel nyílik meg
ad 4 : a korábbi trade-jeidet a számlatörténetből rá tudod húzni a chartra és akkor látszani fog
ad 5: nem tudom
ad 6: nem tudom
GG
Bobojsza_ 2009.05.23. 09:34:04
http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=148088
Ha jól emlékszem.
trader55 2009.05.23. 10:25:36
abunba 2009.05.23. 12:33:31
mmarci15 2009.05.23. 15:05:31
1. Hogyan lehet a fiboknál látni hogy a különböző szintekhez milyen értékek tartoznak, GG ez neked be van állitva, csak én nem találom hogy kell :(
2. Bal felső sarokban a jelenlegi érték mutatása nagyban. Ezt hogy kéne odavarázsolni?
3. Pl. Mozgóátlagok éppen aktuális értékének leolvasása a függőleges tengelyről. Ahogy a vizszintes egyeneseknek is látni, megvan jelölve.
4. Hol tudom beállitani, ha lehetséges, hogy az általam válaszott kezdő időponttól számolja a 4h timeframenél. Általam kipróbált metás brokernél is különbségek vannak a gyertya időpont kezdésben. Vajon melyik órától kezdve célszerű ezt beállitani? ugye 1 órásig nem jelent gondot, de 4h és 1d-nél már lehet talán jelentősége h mikor nyitódik és záródik a gyertya.
Más nem jut eszembe.
Előre is nagyon köszönöm a válaszokat, segitséget.
abunba 2009.05.23. 17:20:36
Az első kérdésedre tudom a választ:
Fibo szintek leírás oszlopba írd be a következőt: pl. 38,2 %$
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.23. 17:29:01
A 3. kérdésre : nem tudom
A 4. kérdésre : a 4h-s gyertyák kezdő időpontját te nem tudod állitani, ez broker függő. A tapasztalataim és mások véleménye alapján olyan chartot nézz (mert ezt nézik a legtöbben ) ami illeszkedik a New York záráshoz, tehát nyári mo. idő szerint a 23 órához. Tehát a zárás 23.00 03.00 07.00 11.00 15.00 19.00
Bobojsza_ 2009.05.23. 17:30:37
Alapból tudomásom szerint nem lehet állítani a zónaidőt.
De van egy fapados megoldás:
http://www.forexfactory.com/showthread.php?p=249706
Órás adatokból te tudsz előállítani 2-3-4 vagy akár 7 órás gyertyát is.
A timeshifttel lehet állítani, hogy mikor kezdődjön a gyertya mely egy órások adataiból álljon.
Én nem használtam csak kipróbáltam. De le kell ellenőrizni, hogy jól számolja-e a gyertyákat.
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.23. 17:31:16
GG
abunba 2009.05.23. 17:45:31
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.05.23. 17:51:29
De azért vitatkoznék Veled, hogy az utóbbi 1,5 hónap az könnyű volt. Szerintem például az április elég nehéz volt. De remélem majd a többiek is elmondják erről a véleményüket .
mmarci15 2009.05.24. 11:45:45
Köszönöm mindenkinek a segitséget!
@GabiGabi: Látom, hogy te FxPro-t használsz. Ennek a brókercégnek a chartjai illeszkednek a NY-i záráshoz?
forexmbs 2009.06.20. 11:00:04
Tudom, hogy régi a bejegyzés, azóta biztos megoldódott, de nem árt ha itt van. Ki kell másolni, vagy lementeni a .mq4 állományt, az editorba lefordítani (compile) forrás kódot, és a Custom indikátorok között lesz ezek után megtalálható.
Wespa 2009.06.20. 20:43:32
Szia! Ezt egy kicsit halandóbban el tudnád magyarázni?
Én addig jutottam, hogy ki kell másolni
:)
GabiGabi · http://devizablog.hu 2009.06.21. 08:15:36
GG
forexmbs 2009.06.21. 14:22:10
pmari 2009.07.06. 13:05:07
Most pl én úgy olvasom le a dolgokat, hogy a dollár erősödik, tehát azoknál a pároknál, ahol a második a dollár, csökkenő trend alakult ki.
Ezekbe kapcsolódom be, és miután ez szvsz. túl gyors és biztos, felmerült bennem a kérdés, hogy miért ne piaci áron szálljak be. De egyelőre tartom magamat a stratégiámhoz.
Hát majd elválik:))
A fent leírtak szerint, ha jól határoztam meg a belépőt, nagy valószínűséggel előbb-utóbb poziba teljesül az order. :))
UTOLSÓ KOMMENTEK